TSMC prihaja v Evropo

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:14 izjavil:

Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.

Ce bi bila realnost tako enostavna, potem ja, sem tudi jaz za to. Pa zal ni.

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:14 izjavil:

Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.

Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.

Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.

Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.

Ales je 10. avg 2023 ob 15:20 izjavil:

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:14 izjavil:

Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.

Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.

Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.

Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.

Omenjen citat zgolj razloži, čemu menim, da lokalna proizvodnja tuje korporacije ne bo vplivala na obvladovanje verige.

Ampak hvala vseeno za razlago, da živimo v kapitalizmu.

codeMonkey je 10. avg 2023 ob 15:25 izjavil:

Pomagala bo tako, da si proizvodne kapacitete delijo podjetja, ki dobavljajo avtomobilski industriji za produkte, ki jih avtomobilska industrija potrebuje, in tako ne bodo ostala brez kapacitet, ko bo potreba zaradi nekega razloga narasla. Ker sicer drzi, to kar pravis, da so kapacitete ti dobavitelji najprej zmanjsali. Nisi pa omenil, da jih niso mogli dobiti nazaj, ko so jih potrebovali.

Seveda jih niso mogli dobiti nazaj, če so jih pa medtem drugi zakupili.

Od kje ideja, da se bo v tej novi fabrki v EU avtomobilska industrija lahko vrinila v vrsto? Ter zakaj bi si proizvodne kapacitete delila zgolj podjetja, ki proizvajajo za avte? Mar ne bodo lastniki poskrbeli, da prodajo proizvodne storitve najboljšemu ponudniku, ter da imajo proizvodnjo linijo neprestano 100% zasedeno?

Poldi112 je 9. avg 2023 ob 22:26 izjavil:

floyd1 je 9. avg 2023 ob 19:59 izjavil:

Torej prideta zdaj celo TSMC in Intel? Fajn.

Glede proizvodnje "top" čipov pa... Koliko denarja so že kitajci zmetali v preteklih letih v točno tak projekt, pa še kar (bolj ali manj) stopicljajo na mestu?

Denarja so seveda zmetali ogromno, samo ali lahko postaviš ceno na samozadostnost?

Stopicljajo na mestu? Počakaj desetletje ali dve, pa nas bodo verjetno prehiteli.

Desetletje - ja šur . Za top čipe? Ali samo trolaš, ali pa si zeloooo naiven. V obeh primerih je nadaljnja debata tu nesmiselna.

Sicer pa je po Intelovi najavi prihod TSMC nekako logičen - zakaj bi izpustili iz rok nemško avto industrijo? In zakaj bi verjeli, da sta oba giganta izbrala ravno Nemčijo zgolj slučajno?

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:25 izjavil:

Ales je 10. avg 2023 ob 15:20 izjavil:

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:14 izjavil:

Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.

Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.

Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.

Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.

Omenjen citat zgolj razloži, čemu menim, da lokalna proizvodnja tuje korporacije ne bo vplivala na obvladovanje verige.

Ampak hvala vseeno za razlago, da živimo v kapitalizmu.

Prosim, ni za kaj.

Obvladovanje verige je tako kot je, nič se ne spreminja s to tovarno.

Za razvozlavanje celotne lastniške strukture in razumevanje tega, zakaj lastniki kapitala zdaj gradijo nekaj fizično in politično bližje nemški industriji, bo treba še malo drugače razumeti stvari, ne le gledati na to kot "TSMC bo imel 70% delež", pri tem pa ne imeti pojma, kdo je sploh lastnik kapitala. In ne, to ni TSMC.

Naloga plebsa je, da dela v rudniku od 8h do 17h, da je priden potrošnik / konzument politično ustreznih medijskih vsebin v preostalem "prostem" času.

Če plebs vmes še malo preobrača z očmi, zakaj TSMC to, zakaj Nemčija ono, je to čisto OK. V svetu "kruha in iger" to pač spada med igre...

Poldi112 je 10. avg 2023 ob 15:48 izjavil:

floyd1 je 10. avg 2023 ob 15:37 izjavil:

Desetletje - ja šur . Za top čipe? Ali samo trolaš, ali pa si zeloooo naiven. V obeh primerih je nadaljnja debata tu nesmiselna.

In kaj je tako nemogočega, da nas prehitijo v par desetletjih? Imajo stabilno vlado z jasnim ciljem in močno voljo, da se osamosvoji na ključnih področjih, kamor spadajo tudi čipi.

Vse to in veliko keša so imeli že 5 let nazaj. Kje so danes? Bom kar odgovoril: Na začetku, a s še večjim zaostankom za najboljšimi.

Ti si rekel v desetletju ali dveh. V polovici tega časa so zaostanek še povečali.

So pod ZDA embargom, ne morejo nabavit "osvetljevalk".

Najemajo strokovnjake iz TSMC, torej očitno nimajo niti približno dovolj znanja. Razvoj vrhunske litografije pa je proces, ki traja malo več kot leto ali dve. In to spravit v produkcijo... Ko že imaš vso znanje, vrhunske strokovnjake in zagotovljeno mašino iz Nizozemske.

Ne, morejo.

Problem ki ga jaz vidim, je 70% lastništvo TMSCja. Tako dobre pogoje so verjetno dobili na račun možnosti "nadgradnje" na 12nm, ki jo pa lahko izvedejo, ali pa tudi ne (oziroma bodo hoteli nove miljarde). V glavnem zelo dobro so si postlali, praktično nimajo kaj za zgubit, razen če gre svet v maloro in bo čipov preveč. Kot vem ima NXP tudi 16nm ARM čipe, a jih delajo drugi za njih?